工商局聯(lián)手文廣新局打響“黑網(wǎng)吧”殲滅戰(zhàn)

通過(guò)這方面的努力，文化市場(chǎng)發(fā)展應(yīng)該說(shuō)，總的趨勢(shì)還是比較好的。但是管理難度應(yīng)該說(shuō)也是比較大的。這幾年盡管政府機(jī)構(gòu)改革以后我們的力量有所增加，特別是我們文化部門這個(gè)力量，從當(dāng)初的100來(lái)個(gè)執(zhí)法管理隊(duì)員，增加到現(xiàn)在的140個(gè)執(zhí)法隊(duì)員，但是面對(duì)8000多家文化經(jīng)營(yíng)單位的文化市場(chǎng)來(lái)講的話，我們的政執(zhí)法力量還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。

從目前我們對(duì)文化市場(chǎng)的管理，從監(jiān)管這個(gè)角度來(lái)講，主要還是靠人力，技術(shù)監(jiān)管這方面相對(duì)來(lái)說(shuō)還是比較低層次的。但是這幾年我們?cè)诠芾矸矫嬉矂?dòng)了很多的腦筋，包括我們各個(gè)部門都在一起動(dòng)腦筋，文化市場(chǎng)管理方面，因?yàn)橐?guī)范化的趨勢(shì)是比較明顯的，過(guò)去一些非常突出的問(wèn)題，應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在有所改觀。

剛才我們講到網(wǎng)吧，未成年人這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，過(guò)去未成年人，你去查，比較普遍的。現(xiàn)在，剛才我們舒老師也講了，中心城區(qū)網(wǎng)吧你去查的話，基本上很難看到有未成年人。相對(duì)來(lái)講，農(nóng)村地區(qū)和城鄉(xiāng)結(jié)合部的這些網(wǎng)吧，還有見(jiàn)到未成年人的現(xiàn)象。但是從全大市這幾年的趨勢(shì)來(lái)講，這個(gè)比例在不斷的下降。

那么規(guī)范文化市場(chǎng)也有利于提高整個(gè)文化市場(chǎng)的服務(wù)能力、服務(wù)水平，這個(gè)也是應(yīng)該說(shuō)，這幾年政府部門做的一些工作，大致情況是這樣。

主持人(王塵)：剛才我們談了這么多，問(wèn)一下舒先生，您個(gè)人對(duì)市場(chǎng)的監(jiān)管您怎么看？因?yàn)榭赡芪液湍且粯樱依锒加泻⒆樱瑢?duì)于黑網(wǎng)吧的出現(xiàn)，第一想到的可能是對(duì)孩子的影響。可能我們的孩子不一定上，但是你阻止不了其他的孩子，可能在沒(méi)人監(jiān)管的情況下，到黑網(wǎng)吧去上網(wǎng)。

新寧波人01：對(duì)。我對(duì)這個(gè)黑網(wǎng)吧的理解是這樣的，剛才兩位領(lǐng)導(dǎo)也講了，我們其實(shí)做了很多的工作，但是現(xiàn)在為什么還存在呢？這是有一個(gè)市場(chǎng)需求的問(wèn)題。

實(shí)事求是講，我們現(xiàn)在是信息社會(huì)，剛才李處也講了，要繁榮文化市場(chǎng)，網(wǎng)吧也提供了很多的生活業(yè)余的消遣，它的存在確實(shí)是有需求的。所以說(shuō)我對(duì)黑網(wǎng)吧的理解是這樣，我們可能監(jiān)管方面要加強(qiáng)，但是同時(shí)還要疏導(dǎo)一下需求。

比如說(shuō)我們?cè)谀骋粋€(gè)地方，我舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，剛才說(shuō)在北侖，北侖有很多個(gè)開(kāi)發(fā)區(qū)，外來(lái)人口也比較多，相對(duì)來(lái)講經(jīng)濟(jì)條件不是很好。要讓每個(gè)人花費(fèi)，花個(gè)幾千塊錢一年，因?yàn)榱鲃?dòng)人口比較多，所以家庭來(lái)講，或者個(gè)人來(lái)講，可能不太愿意去投入這個(gè)東西。

但是他們還有需求，有時(shí)候我們上網(wǎng)去看一個(gè)東西，或者找一個(gè)資料，也經(jīng)常有這個(gè)需求。或者有時(shí)候工作太累了去放松一下，電影院票價(jià)太貴，或者其他因素，不太方便，到網(wǎng)吧里面看看電影，找一些信息，收集一些資料，那也是有需求的。

所以就有疏導(dǎo)這個(gè)問(wèn)題，我們是不是文化部門針對(duì)這樣特殊的情況，比如說(shuō)特殊的地方，適當(dāng)?shù)拈_(kāi)一些口子，比如說(shuō)做一些，可能是小范圍的允許他經(jīng)營(yíng)，然后督促他辦好證照，這樣的話會(huì)不會(huì)好一點(diǎn)？

還有一點(diǎn)我們社會(huì)上是不是不可以建立一些，相對(duì)公益性質(zhì)的網(wǎng)吧，讓他們有一定的管理，去獲取他們的需要？因?yàn)檫@個(gè)需求是永遠(yuǎn)存在的，如果有需求得不到正式的響應(yīng)的話，那肯定有其他的環(huán)節(jié)來(lái)彌補(bǔ)市場(chǎng)的不足。

主持人(王塵)：您說(shuō)的這個(gè)就是說(shuō)一些公益性的網(wǎng)吧，從我個(gè)人來(lái)講的話，我是非常贊同的，但是可能未必能夠行得通。我倒是建議在政府的扶持下建一些，尤其是偏遠(yuǎn)的城郊地方，農(nóng)民工聚集比較多的，開(kāi)一些適合孩子們上的網(wǎng)吧，就是有人監(jiān)管。但有些家長(zhǎng)可能也愿意上孩子上網(wǎng)，但是又怕他上網(wǎng)之后，他所獲得的信息是不良的。

新寧波人01：這里有個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)，剛才也說(shuō)到由于網(wǎng)吧現(xiàn)在經(jīng)營(yíng)有一定的準(zhǔn)入條件，在這樣的情況下，我們講我們寧波本地的話，是不是可以適當(dāng)?shù)脑谶@方面開(kāi)一些小口子？在監(jiān)管方面，我們服務(wù)下沉一些，幫他們做一些能夠監(jiān)管到的。

因?yàn)樗麄兪怯行枨蟮模e一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，比如鄞州，比如說(shuō)邱隘，有很多的外來(lái)人口，需要網(wǎng)吧。但是邱隘這個(gè)地方網(wǎng)吧有沒(méi)有？有，可能就是比較少，他比較分散。那我們相對(duì)來(lái)講，建一些比較小的，準(zhǔn)入條件達(dá)不到的，比如說(shuō)要達(dá)到一百臺(tái)、兩百臺(tái)，注冊(cè)資金要多少，它可能達(dá)不到，是不是在這方面修改一下，適當(dāng)?shù)拈_(kāi)一些口子？

主持人(王塵)：舒先生說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題，我知道從他的內(nèi)心來(lái)講，是希望我們?cè)诰W(wǎng)吧的管理層面來(lái)講，能夠給需要上網(wǎng)而家里沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)的這些人提供一個(gè)良好的上網(wǎng)環(huán)境。但是人說(shuō)，中國(guó)人非常聰明，如果開(kāi)一個(gè)口子，他會(huì)想到無(wú)數(shù)的口子在下面來(lái)做很多的事情。

您說(shuō)的過(guò)程中我也想到了，就是說(shuō)有一些愛(ài)心的人士，畢竟有很多的人，希望我們網(wǎng)吧的環(huán)境能夠非常良好的，這些人非常多。如果他們?cè)敢馊プ鲞@些事情的話，我們是可以給這些人開(kāi)一個(gè)口子。

當(dāng)然全國(guó)未必有這些舉措，其他地方?jīng)]有，但是我們寧波是不是可以采取，今天兩位處長(zhǎng)在這里，我們是不是能夠考慮一下寧波采取這樣的方式？對(duì)一些比如舒先生樣的人，如果有精力開(kāi)這樣的網(wǎng)吧的話，給他們一定的優(yōu)惠政策，因?yàn)樗吘共皇且惨杂麨槟康模寷](méi)有地方上網(wǎng)的這些人，來(lái)到網(wǎng)吧里頭，這可行嗎，兩位？

李仲祥：剛才舒先生提到兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是關(guān)于網(wǎng)吧還受到政策限制的問(wèn)題。第二個(gè)就是說(shuō)，是不是可以由一些公益性的互聯(lián)網(wǎng)上網(wǎng)服務(wù)性場(chǎng)所。

這兩個(gè)問(wèn)題，其實(shí)這幾年從各級(jí)各部門都在做這樣的事情，從網(wǎng)吧指標(biāo)這個(gè)問(wèn)題，首先互聯(lián)網(wǎng)上網(wǎng)服務(wù)營(yíng)業(yè)場(chǎng)所管理?xiàng)l例，一個(gè)法定的要求，在這當(dāng)中就是說(shuō)，它的總量布局規(guī)劃，是在省級(jí)以上的文化行政部門。我們寧波市，我們和馬處，包括公安局等有關(guān)部門，包括像共青團(tuán)，對(duì)未成年人涉及比較密切的一些部門，我們也經(jīng)常在溝通。

作為我們局里面，我們從2008年開(kāi)始連續(xù)每年都出調(diào)研報(bào)告，向省文化廳這樣的機(jī)構(gòu)報(bào)。寧波哪些地方的網(wǎng)吧需求的情況，盡可能把這個(gè)信息遞報(bào)上去。也開(kāi)展一些總量布局規(guī)劃的工作，前一段時(shí)間又增加了16家的指標(biāo)，已經(jīng)分配到各縣市區(qū)。這是一個(gè)方面。

但是大的，沒(méi)有這個(gè)布局規(guī)劃的條件下，去說(shuō)寧波獨(dú)立的布一些點(diǎn)，布一些指標(biāo)，這個(gè)是對(duì)上位法有沖突的。我們地方不能做這樣的事情。這是一個(gè)先決條件。

第二個(gè)方面，你剛才講的關(guān)于公益性上網(wǎng)場(chǎng)所的問(wèn)題，其實(shí)我是2003年進(jìn)入這個(gè)系統(tǒng)工作的，從那個(gè)時(shí)候我就聽(tīng)說(shuō)我們的文化部門也好，相關(guān)的部門也好，都已經(jīng)在做這方面的努力。比如我們社會(huì)上有三個(gè)體系的公益性上網(wǎng)場(chǎng)所是存在的。一個(gè)是青年天天電子閱覽室，還有一個(gè)村民文化宮電子閱覽室，還有一個(gè)是圖書館電子閱覽室，這三個(gè)電子閱覽室都是免費(fèi)或者略微收取成本費(fèi)的這么一個(gè)場(chǎng)所。

像村民文化宮電子閱覽室，基本上每個(gè)行政村都有，一般的比如你要解決一些基本的上網(wǎng)，這個(gè)應(yīng)該是已經(jīng)能達(dá)到這么一個(gè)條件。

其實(shí)從黑網(wǎng)吧這個(gè)角度來(lái)講，馬處，我不知道這樣想是不是對(duì)，就是黑網(wǎng)吧這個(gè)問(wèn)題，它的最主要的目的，它是盈利，那么你打的難的問(wèn)題跟它的隱蔽性，就相當(dāng)于，我在這樣想，其實(shí)它接納的特定對(duì)象，也不僅僅是孩子，還有它的群體主要是分散的一些人員。剛才馬處也說(shuō)了，有一些老客戶。在這當(dāng)中，剛性需求方面，跟總量布局規(guī)劃方面，包括我們推進(jìn)公益性上網(wǎng)場(chǎng)所的這些方面，多做一些工作，肯定有利于一些問(wèn)題的解決，但是并不完全只是解決黑網(wǎng)吧多的根本性的一些問(wèn)題。

鄞州區(qū)前一段時(shí)間，他們目前有這么一個(gè)方案，就是每個(gè)村建立電子閱覽室，它這個(gè)電子閱覽室全部由當(dāng)?shù)卣度耄矣袑ｉT人員管理，全部是免費(fèi)的。鄞州區(qū)全面的投入，這個(gè)事情他們正在做，目前還沒(méi)有一個(gè)具體的效果出來(lái)。

所以剛才舒先生說(shuō)的這兩個(gè)問(wèn)題，我也是根據(jù)我的理解，做這么一個(gè)解釋。、