工商局聯(lián)手文廣新局打響“黑網(wǎng)吧”殲滅戰(zhàn)

主持人(王塵)：所以很多人說起我們對一些違法行為的處置的時候，深惡痛絕的就是說力度不夠，比如說牛皮癬的廣告，還有黃牛黨。你抓到他了，無非就是把他的工具沒收掉了，最多可能就是你拘留半個月，像黃牛有的拘留一個星期就完了，犯罪成本和違法成本非常的低，可能是導(dǎo)致不斷出現(xiàn)這種情況的重要原因。

那目前從現(xiàn)狀來講，從我們工商局取締黑網(wǎng)吧，我們還有其他的措施嗎？只是通過別人舉報我們?nèi)ゲ樘巻幔?/p>

馬榮：我們有一個12135的舉報投訴電話，就是群眾發(fā)現(xiàn)了以后打這個電話，12135。還有就是網(wǎng)民的舉報，有一些開著網(wǎng)吧的營業(yè)店主，他的生意少了他就知道附近可能有黑網(wǎng)吧了，他就去摸底了，摸底摸好以后他就舉報了，打我們的電話，或者是寫信。

主持人(王塵)：舉報有獎勵嗎？

李仲祥：應(yīng)該是有的，但是現(xiàn)在這種舉報好像是沒有，很少。

主持人(王塵)：我覺得也應(yīng)該有適當(dāng)?shù)莫剟睢?/p>

李仲祥：獎勵有，很多地方都有獎勵措施了。像鄞州區(qū)是有的，舉報經(jīng)查實(shí)以后，都是有獎勵措施的。他們好像有500塊錢這樣的獎勵措施，鄞州區(qū)前兩年出臺的。

新寧波人01：確實(shí)要有這樣一個，就是要提高積極性的，因?yàn)橛泻芏嗳烁杏X上事不關(guān)己，其實(shí)是說我們身邊的這些事情，其實(shí)都影響到我們周邊的人。如果能夠有一些從鼓勵方面的角度來講，可能從物質(zhì)也好，精神這個層次上來講，可能可以激勵更多的人去做。

主持人(王塵)：之所以說這個事情，因?yàn)槲矣X得現(xiàn)在的社會當(dāng)中，人們都有一種這樣的心態(tài)，事不關(guān)己高高掛起，我多一事不如少一事。如果說能夠有這樣的一個獎勵性的刺激的話，說不準(zhǔn)他的心態(tài)就變得主動一點(diǎn)，對于維護(hù)我們正規(guī)網(wǎng)吧的運(yùn)作，我想他的舉報的獎勵，他所收到的成果要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于我們?nèi)ゲ樘幍某晒玫枚嗟枚唷?/p>

在這里我還有一個問題，剛才我們講從工商局這里來說，可能確確實(shí)實(shí)只能做到目前這種狀況。但是有沒有這樣一種情況，比如說我們跟電信部門，跟移動部門，能不能聯(lián)合？因?yàn)槟慵幢闶羌依镅b了這個，有一根網(wǎng)線拉了過去以后，分了很多臺電腦出去，這個應(yīng)該是可以監(jiān)控的。

馬榮：它的流量就大了，應(yīng)該是可以監(jiān)控。

主持人(王塵)：如果是可以監(jiān)控到的話，我們就可以跟相關(guān)部門共同采取措施。因?yàn)槲覀儧]有辦法，他如果說是很隱蔽的不好去查處，也沒有辦法看到他是不是黑網(wǎng)吧。

這里就想問一下馬處和李處，咱們在這個過程當(dāng)中，能不能和網(wǎng)絡(luò)運(yùn)營商達(dá)成一個共識，來監(jiān)督這些黑網(wǎng)吧？

馬榮：這個應(yīng)該有的，我們是2009年的時候把網(wǎng)絡(luò)運(yùn)營商都召集起來過了，專門研究如何對黑網(wǎng)吧來進(jìn)行整治。當(dāng)時是，公安、文廣，幾個部門都參與。還有辦公委，關(guān)心下一代委員會。

李仲祥：還有相關(guān)的互聯(lián)網(wǎng)接入企業(yè)。

馬榮：都參加了，當(dāng)時下發(fā)了一個規(guī)范性文件，對網(wǎng)絡(luò)運(yùn)營商有一個要求，就是接入的時候要求提供身份證之類的。另外我們發(fā)現(xiàn)了黑網(wǎng)吧就有抄告單，剛才也講了我們斷網(wǎng)斷了400多家，就是我們發(fā)現(xiàn)了黑網(wǎng)吧以后，抄告給網(wǎng)絡(luò)運(yùn)營商，他們來斷網(wǎng)，這樣就是把黑網(wǎng)吧的網(wǎng)絡(luò)斷掉，這樣就使得黑網(wǎng)吧自動的關(guān)掉了。

主持人(王塵)：但是我覺得您說的這個辦法，還是他已經(jīng)輸出這個端口，來去找黑網(wǎng)吧，然后再反告給他。那么在源頭上運(yùn)營商是不是可以采取措施，他終端上有多少臺電腦在用，應(yīng)該是有這個技術(shù)的。

馬榮：這個看流量應(yīng)該可以。

李仲祥：的這個里面一個是涉及到，電信企業(yè)也好，其他互聯(lián)網(wǎng)運(yùn)營商也好，他實(shí)際上一個企業(yè)，不是一個政府的管理部門。當(dāng)然在網(wǎng)絡(luò)管理方面也有他的責(zé)任。但是他首先是一個互聯(lián)網(wǎng)接入，還有一個面對用戶的服務(wù)問題，他不完全就是說，你要10M、20M的流量，根據(jù)你的需要我只能給你提供，但是事先他并不知道你是從事互聯(lián)網(wǎng)上網(wǎng)服務(wù)經(jīng)營行為的。

主持人(王塵)：比如說我這一根網(wǎng)線架上了，我要申請一個網(wǎng)絡(luò)信號，申請完了之后正常的家里用的流量，肯定都可以測得到的。如果多臺電腦來使用同一條網(wǎng)線的話，我想這個終端應(yīng)該是可以監(jiān)測到了，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于這個范圍的，那就可以進(jìn)行監(jiān)管了。

李仲祥：應(yīng)該說這兩年，無論從我們市一級也好，還有部分縣市區(qū)也好，在這方面和電信等運(yùn)營商，在打擊黑網(wǎng)吧方面的協(xié)作機(jī)制，也是不斷的在推動的，也是相互之間互動的。

從電信發(fā)現(xiàn)這個流量是有異議的，他會主動跟管理部門溝通。從管理部門來講，在日常當(dāng)中發(fā)現(xiàn)的，也是可以通過這種抄告的形式，發(fā)通知的形式，叫電信把網(wǎng)斷掉。現(xiàn)在目前這種運(yùn)行機(jī)制應(yīng)該是說在全大市大部分地區(qū)的有這種做法了。

馬榮：抄告制度，發(fā)現(xiàn)了抄告，然后建立黑名單庫，他的身份證原來登錄這個線的，那他這個身份證下次就不能再登錄了。

主持人(王塵)：那我就換家里人的身份證，下次再登錄。

馬榮：也是我們有對策他們有方法。

主持人(王塵)：這個是太容易的事情了，我一個人有很多的親朋好友，拿誰的身份證來登記一下。

李仲祥：這個也給我們整體的，比如說我們整體一個社會的誠信體系的建立，個人信用的建立。剛才你前面說到，一個違法成本的問題，我可能在銀行體系當(dāng)中，我因?yàn)榍房钣幸粋€污點(diǎn)，我貸款就很困難的。比如說，你這輩子，能對你進(jìn)行這樣的，類似于這種非法經(jīng)營，對你的一生的經(jīng)營都會產(chǎn)生影響，可能就會大大的減少這樣的現(xiàn)象。

馬榮：以后對其他各種經(jīng)營都有影響的，那對他有一種約束了。

主持人(王塵)：據(jù)說在國外的這種情況，他的市場整個監(jiān)管是非常非常嚴(yán)格的。所以從我們這里來講，當(dāng)我們回到源頭上來說這個事情的時候，總是覺得這個力度如果能大的話，這個黑網(wǎng)吧的現(xiàn)象，可能不一定說立竿見影的就沒了，但是真的慢慢有一天就會消失掉了。

那么我在這里想問一下李處，說到文化市場的時候，從過去到現(xiàn)在我們都在提倡著如何來豐富我們的文化市場。但是從文化市場的管理來講，比如說從黑網(wǎng)吧這個情況來講，我們應(yīng)該怎么樣去開展這項(xiàng)工作？你既要讓他能夠發(fā)揮出文化市場的那種，更加多的人去參與，讓大家更多的去娛樂的這種結(jié)果，同時你還要去監(jiān)管它？

李仲祥：應(yīng)該說，寧波文化整個起步時間也不長，從全國現(xiàn)在也是一樣，文化市場，從剛開始的，你比如說，類似于音像店、迪廳，像這些基本單位開始，到后來有了卡拉OK廳，還有現(xiàn)在的網(wǎng)吧這樣一些文化經(jīng)營單位，這是市場層面的。

這幾年一方面社會資本投入大幅增加，另一方面從政府管理方面也是在不斷的推進(jìn)，想方設(shè)法的做這方面的努力。比如說我們在市場準(zhǔn)入方面，一個是門檻降低，特別是像網(wǎng)吧這樣的，涉及到未成年人這個問題的時候，在標(biāo)準(zhǔn)，在他的規(guī)模方面，鼓勵企業(yè)做大做強(qiáng)。這樣使得網(wǎng)吧這個文化市場，整體服務(wù)水平有所提高。

從數(shù)量上來講，從最初的4000多家，目前已經(jīng)發(fā)展到，去年底已經(jīng)到了8000多家文化經(jīng)營單位，那么我們剛才也講了，網(wǎng)吧有970家左右。