工商局聯手文廣新局打響“黑網吧”殲滅戰

主持人(王塵)：舒先生，談談您對黑網吧的看法吧，我知道您對網吧，尤其是黑網吧的看法，還是有一些自己的見解的，跟我們的網友一起談談？

新寧波人01：謝謝。剛才馬處和李處的介紹，其實我對網吧一直比較關注的原因，就是我看到一些報道，尤其是黑網吧，危害性還是很大的，危害性主要體現在哪里呢，因為我們現在的城市架構，尤其是我們寧波這樣一個經濟發達的城市，黑網吧在市中心區是比較少的，應該說基本上是絕跡了。

主要出現在城鄉結合部，還有一些外來人口聚集比較多的，我們下面縣市區的經濟比較活躍的，像鄞州、慈溪，還有剛才李處介紹的北侖。這些地方外來人口比較多，他們的經濟條件也確實不是特別的好。

而且現在很多打工的外來人口，把小孩也帶來了。平時大人工作比較忙，沒有時間管。尤其是到了節假日，暑假寒假，現在馬上到要國慶節了，大人要上班小孩沒人管理，他們去哪里呢？去娛樂場所，有的時候他們就去黑網吧，所以黑網吧就有存在的土壤了。

還有一個利益驅動，黑網吧存在的話，他拉一根網線，到電信登記一下，估計現在在我們寧波辦一個4M帶寬的網線，100多塊錢一個月就夠了了，一年成本很低的。然后再去買一些電腦，現在電腦也很便宜的，二手電腦都很便宜。所以他的投資成本很低，而他的收益，他沒有監管，不用交稅也不用繳費，什么都沒有，就是現金流很快的。

我也跟一些網友也聊天聊過，他們說他們去看過一些黑網吧，環境很惡劣，收益相對來說又比較高，短短時間，一般的話可能一兩個月就能收回投資成本。剛才講的他是以賺錢為目的，所以很多東西就沒有完全照顧到，我們剛才講的有證經營的監管方面就沒有辦法做到。

比如工商管理這塊監管對環境都有要求，文廣對它的內容方面有一定的監控。而這樣實際上他是體制外監控外的東西。造成我們網吧的一個是它本身的上網環境比較惡劣，尤其是一些小孩子，在這個環境里面對身心健康都有影響。

第二個就是說，環境很惡劣還體現在，就是安全防護方面也很少，有的時候為了怕監管，經常是密閉經營，很多是關起門來經營，這樣消防等等都達不到這個要求，所以對我們周邊的生存環境都是很大的影響。

主持人(王塵)：應該說您對整個黑網吧這塊的了解是比較多的。您有沒有親自到里面去看過，或者說您關注過網吧里面，您認為黑網吧的收費情況，或者說整體的情況是怎么樣？因為我沒有去過網吧，我只是在網上看到的，就是說一個人上網的時間，大概兩塊錢三塊錢這樣的，但是有的人雖然有一些拿著身份證，但是是不是他自己的身份證，業主他不一定去關注。

馬榮：黑網吧不用身份證的。

主持人(王塵)：我們現在說的是那種，黑良心的網吧，您說的那些黑網吧是沒有證照的，現在有一些有證照的，我認為是黑網吧，他是黑良心的網吧。雖然說上面明文禁止未成年的孩子是不可以上網的，但是還有一些孩子進去了。

新寧波人01：在咱們寧波市中心區這一塊，像這種情況比較少，你可以去看一下，我有的時候也有意識的去看一下，中心城區的一些網吧，包括鼓樓，包括天一廣場也有網吧。我也去看過。

剛才你講的，挪用身份證、借用身份證的情況可能有，這個涉及到監管問題，可能很困難，他也沒有資格來判斷這個身份證是不是本人的，只是模糊的對照一下。還有一點就是對孩子的監管上面好一點，看到如果是小孩子就不讓進去了，中小學生，很好判斷。但是高中生就比較難判斷。

我也去過一些就像你說的有的黑良心的，管理上有問題，可能以后我們要加強管理。另外比如說時間上的限制，有一些網吧通宵達旦的經營，很多小孩子和大人在里面玩游戲，很瘋狂。

網吧管理上，有證的管理，可能還需要各方面的法規上去，比如說，12點或者2點以后要斷網，這個方面可能要加強。

主持人(王塵)：我要問馬處了，剛才說到這個問題，就是說這個黑網吧的出現，它沒有證照只因為它的成本低。但是我還想到一點，是不是還有犯罪的成本也小？以及處罰的力度如果不大的話，僅僅是沒收，不許再去開這個網吧，把所有東西的都沒收了，罰款多少，沒有形式上的處罰，是不是導致罰了以后，慢慢過一段時間還可以再開？因為剛才說到成本很低，但是用不了多長時候成本就回來了。

馬榮：是這樣的。我們前一段時間也查了一些黑網吧，我也進去過了，我看了一下，大概就是15臺左右，20臺不到的電腦。三天時間，他的收費登記已經有2100了。

主持人(王塵)：這么高？就是上網人數？

馬榮：收入，就開三天收入就這么多了，就這么幾臺電腦，就收入比較高。投入我看就是買了一些舊電腦，放在里面，而且他門口還有攝像頭。

主持人(王塵)：這個攝像頭是？

李仲祥：攝像頭是對外的，里面是沒有攝像頭的。

主持人(王塵)：不是對里面的？

李仲祥：防監管的。

馬榮：那天中午大概是12點我們出發的，舉報的有很多，大概有7、8家，去了都沒有看到，這一家正好開的，證照拿不出來，然后把他的電腦沒收了，然后讓他到工商所來做筆錄。據說后來就沒來過。

主持人(王塵)：然后就沒了？東西沒收完全了有沒了？

馬榮：沒收完了就沒了。這個人也是外地人，仙居還是天臺那邊的人，他說是朋友那里轉過來的。

主持人(王塵)：這樣我們就回到剛才的問題上來，您個人認為在查處黑網吧的過程當中，之所以黑網吧還是不斷的出現，不管它的數量怎么樣還是不斷的出現，跟我們的處罰力度有沒有一定的關系？反正你沒收完了以后也沒有任何的處罰。

馬榮：因為從法規來說，他一個是沒收然后就是罰款，作為他東西已經被你沒收了，他罰款就不來了，我們的處罰決定數就下不下去，談話也沒有，他人不來了，這就沒辦法了。

新寧波人01：這個就很多人呼吁，經營黑網吧作為一個非法經營罪。入刑法上面去。

馬榮：讓公安把他關起來。

主持人(王塵)：我們國家在這方面目前還沒有？

新寧波人01：目前還沒有。我們今天討論1講黑網吧，以前也討論過食品安全，其實是一樣的。我們可能在工商這一塊，馬處長也講過，我們很多方面也去監管，但是后面的懲治措施力度還是不夠大，還沒有達到讓他一次違法就終身后悔，或者是遺憾，還沒有達到這個力度。